Gleichklang Forum

Auszahlungbelege können bei Werbepartnerauszahlungen automatisch erstellt werden. Dazu muss geklärt werden, wie die aussehen sollen.

Dieses Thema scheint ja noch immer aktuell zu sein (siehe Anfrage von Oliver Krumes).
Es soll offenbar eine Aufstellung nach Jahren geben. Man könnte dort eine PDF Ausgabe generieren - es stellt sich nur die Frage, wie die aussehen soll. Wenn ich irgendein Muster habe, dann ist es jetzt kein großes Problem mehr, sowas als PDF Daei zu generieren (die kann sich dann der Werbepartner selbst herunterladen).
Fragt sich nur, wie man das macht: Immer pro Jahr, mit einer Einzelaufstellung der Auszahlungen und natürlich auch die Summe? Oder erlaubt man einen Datumsbereich einzugeben und gibt dann die Auszahlungen für diesen Bereich aus?
Gibt es sonst noch was wegen der Form zu beachten?

Manche Leute wollen sofort jeweils einen Beleg haben (also immer, wenn eine Zahlung erfolgt). Bei anderen reicht es einaml pro Jahr. Bei Herrn KLrumes bräuchten wir jetzt (sonst müssen wir manuell erstellen), jeweils die Auflistung für die ganzen letzten Jahre.

Ja, aber es wird ja nicht für jede Transaktion ein Beleg erstellt. Am einfachsten wäre es sicher, dass man einen Datumsbereich eingibt, für den der Beleg erstellt werden soll. Ich denke mal, ich könnte das einschieben, denn mit der Neuimplementierung der PDF Funktionalität ist das keine große Sache Dann könnte damit auch gleich die Geschichte für Herrn Krumes erledigt werden. Ich muss nur wissen, welche Form ein solcher Beleg haben soll. Wenn es schon sowas gibt, dann schickt ihn mir einfach per Mail, wenn noch nicht, dann müsstet Ihr Euch ja ohnehin Gedanken darüber machen.
Ich plädierere dafür, die Programmierung einfach einzuschieben: Eine allgemeine Lösung dürfte am Ende genau so lange dauern, wie den Kram für Krumes heraus zu suche.
Ich brauche nur die Info, wie es aussehen soll.

Ich werde einen Vorlagen machen und Helmut schicken.

Am besten wäre, wenn der Beleg jedes mal erstellt wird, wenn das Geld überwiesen wird. Das heißt, wenn die Beträge auf ausgezahlt gestellt werden, wird der Gesamtbetrag in dem Beleg aufgeführt.

Das eine Beleg über die Beträge, die gerade ausgezahlt werden, ist wohl nicht so einfach, da ja der Prozess, die Transaktionen auf augezahlt zu setzen, kein einmaliger ist, sondern sich über eine gewissen Zeitraum hinzieht. Dann müsste man definieren, wo der Prozess anfängt und aufhört. Außerdem gibt es wohl Leute, wie er Herr Krumes, die das am liebsten über ein Jahr haben wollen. Am einfachsten wird es sein, einen Zeitraum vorzugeben und darüber den Beleg dann zu erstellen. Ich könnte es zunächst mal nur im Adminbereich freigeben, und wenn es dann zufriedenstellend ist, auch für die Werbepartner selbst einstellen, so dass die sich selbst bei Bedarf die PDF Datei herunterladen. Ist im Grunde ein ähnlicher Mechanismus wie bei den Matching Auswertungen nur mit den Parametern Anfangs und Endezeit.
Nur dass mit den zuletzt Ausgezahlten, das funktioniert nicht richtig, es sei denn man markiert die Transaktionen, für die bereits ein Beleg erstellt wurde. Dann kann man aber nicht ein zweites Mal einen Beleg erstellen.

Hatte ich mir schon fast gedacht. Könnte man es so machen, dass wir den Zeitraum einstellen können? Standard wäre jährlich und als weitere Optionen vierteljährlich und monatlich.

Wenn das zu komplex wird, dann einfach monatlich. Damit alles dann elektronisch ablaufen kann, müsste auf dem Beleg entweder der Hintergrund vom Briefpapier erscheinen, ober eben die ganzen Angaben so (das kann ich als doc Datei senden).

Stefan wrote:hallo Helmut,
folgender Inhalt würde ich für den Beleg vorschlagen (sollte auf Briefpapier gedruckt werden). Habe es aber nochmals dem Buchhalter geschickt, ob das so in Ordnung wäre. Also noch ohne Gewähr.
Gruß Stefan

Ist es nicht sinnvoll, die einzelnen Posten, aus denen sich der Gesamtbetrag zusammensetzt, aufzulisten. Oder ist das nicht nötig?

Das mit der Mehrwertsteuer verstehe ich nicht so richtig. Hat das zu bedeuten, dass derjenige, der den Betrag erhält, die entsprechende Mehrwertsteuer an das Finanzamt abführen soll. Normalerweise gibt man doch die Mehrwertsteuer an, wenn man eine Rechnung stellt.

Ich hatte gedacht, es wird gar nicht gedruckt und es wird einfach als PDF Datei weitergegeben. Da wäre der Hintergrund des Briefpapiers einfach dabei, wie bei den aneren PDFs.

Stefan wrote:Hatte ich mir schon fast gedacht. Könnte man es so machen, dass wir den Zeitraum einstellen können? Standard wäre jährlich und als weitere Optionen vierteljährlich und monatlich.

Ich würde einen Zeitraum einstellbar machen (DatumBeginn - DatumEnde). Das ist das flexibelste. Wenn man es jährlich, vierteljährlich oder monatlich macht, dann muss man auch angeben können, welches Jahr, welches Quartal (und Jahr) oder welcher Monat (und Jahr) gemeint ist. Das ist eigentlich noch komplizierter als einen Datumsbereich einzugeben.

Stefan wrote:Wenn das zu komplex wird, dann einfach monatlich. Damit alles dann elektronisch ablaufen kann, müsste auf dem Beleg entweder der Hintergrund vom Briefpapier erscheinen, ober eben die ganzen Angaben so (das kann ich als doc Datei senden).

Habe ich schon in der anderen Mail geschrieben. Ich würde einfach den Hintergrund mit angeben, wie bei den anderen PDFs.

Ich habe Veetam gefragt und in der Tat ist die Frage, ob alle einzelnen Vermittlungen aufgeführt werden müssen. Wenn wir es elektronisch machen, wäre es ja eigentlich einfach und es wäre sinnvoll jede Vermittlung mit Datum und Betrag aufzuführen. Das wäre schöner und wir wären sicher auf der richtigen Seite.

Ich habe die Mehrwertsteuer angegeben, weil wir ja auf den Betrag auch Mehrwertsteuer bezahlt haben. Aber auch das ist die Frage, die ich Veetam gestellt habe. Warten wir das ab.

Ist in Ordnung, dann mache ich es mit den Einzelbeträgen. Ist auch wirklich nicht viel mehr Arbeit, wenn man es automatisch macht und es ist dann auch nachvollziehbarer. Das mit der Mehrwertsteuer kann man herein nehmen oder auch nicht. Aber diese Entscheidung brauche ich jetzt nicht, um das erst mal in Angriff zu nehmen. Ich fange jetzt einfach mal an und dann kann man sehen, ob es passt.

Ich habe die Erstellung der PDF Datei für den Beleg der Provisionsauszahlungen jetzt imlementiert.
Sie ist vorerst nur für den Adminbereich freigegeben worden und kann dort unter "Werbepartner" aufgerufen werden.
Dazu eine speziellen Werbepartner suchen und dann in der Einzelansicht auf den Karteikartenreiter "PDF Beleg" gehen. Dort kann man dann (bei Bedarf) den Zeitraum spezifizieren und nach dem Anwenden dann den Link für die PDF Datei aufrufen.
Ich habe noch ein paar Modifikationen am Text vorgenommen:
Die Information, wann der Betrag überwiesen wurde, ist nirgendwo abgelegt. Deswegen habe ich auf diesen Satz verzichtet.
Da es ein maschinell erzeugtes Dokument ist, ist eine Unterschrift nicht nötig. Ich habe mir den entsprechenden Hinweissatz, den man überall finden kann, bei den Abrechnungen von Heidelpay abgeschaut.

Noch ein Hinweis zum Datum: Das Datum, welches in der Liste auftaucht und welches auch für die Auswahl der Provisionen in Bezug auf den angegebenen Zeitraum herangezogen wird, ist das Datum, an dem der Teilnehmer geworben wurde und nicht das Datum, wann die Auszahlung stattgefunden hat. Sicher wäre letzteres aussagekräftiger, aber es ist nicht verfügbar. Man könnte das Daum der letzten Änderung des Provisionsdatensatzes nehmen, aber das ist, gerade für älterere Transaktionen, auch nicht verlässlich das Datum, an dem die Auszahlung stattfand.

Schaut Euch die PDF Datei mal an und gebt Rückmeldung. Wenn alles so weit in Ordnung ist und eventuelle Änderungen eingearbeitet sind, dann gebe ich die Erstellung auch für den Werbepartnerbereich frei.

Ich finde dieübersicht so übersihclti und gut.ich sehekeinen weiteren änderungsbedarf.

In Ordnung. Wenn es bezüglich der Form des Belegs keine Einwände gibt, dann kann er ja erst mal so raus. Ich habe die Funktion jetzt auch im Werbepartnerbereich aktiviert. Sie ist unter "Werbeaktionen" -> "Beleg erstellen" aufrufbar.

Ich habe auch dem Herrn Krumes (der ja wohl dringend auf seine Belege wartet) eine Mitteilung zukommen lassen, die unten wiedergeben ist und die Verfahrensweise schildert. Sie kann unter Umständen auch (leicht abgewandelt) als Vorlage für eine Info an alle Werbepartner dienen, die ich aber jetzt noch nicht geschickt habe. Ich will erst mal die Resonanz von Herrn Krumes abwarten.

Helmut wrote:Hallo Herr Krumes,
wir haben es jetzt doch implementiert, dass die Werbepartner sich die Aufstellung der Provisionen selbst als PDF Datei erzeugen können. Sie kommen an dieses Funktion, wenn Sie sich einloggen, dann auf "Werbeprovisionen" gehen und dann den Karteikartenreiter BELEG ERSTELLEN auf aufrufen. Dort können Sie dann optional den Datumsbereich eingeben, für den Sie die Aufstellung haben möchten. Also, wenn Sie zum Beispiel eine Abrechnung möchten, die alle Provisionen enthält, die Sie für Teilnehmer erhalten haben, die im Jahr 2009 geworben wurden, dann geben Sie dort den Bereich 1.1.2009 bis 31.12.2009 an und klicken auf "Anwenden".
Danach können Sie dann mit dem unten stehenden Link "-> PDF Datei für den gewählten Zeitraum erstellen und herunterladen" die PDF Datei ansehen oder herunterladen. Sie sollten die Datei dann noch entsprechend umbenennen, so dass Sie sie wiederfinden.
Falls Sei bezüglich des Belegs noch irgendwelche Änderungswünsche oder Verbesserungsvorschläge haben, dann können Sie diese uns gegenüber gerne äußern. Sofern es uns möglich ist, werden wir die Änderungen dann noch einbauen. Ebenso wären wir natürlich für Rückmeldungen dankbar, falls etwas nicht funktioniert.
Mit freundlichen Grüßen,
Ihr Gleichklang-Team

finde den Beleg auch sehr gut. Es soll jedoch keine Mehrwertsteuer ausgewiesen werden, wie mir Veetam nachdrücklich mitgeteilt hat.

Ich habe den Hinweis auf die Mehrwertsteuer wieder raus genommen. Kam mir ja auch unsinnig vor.

Wie ist dasmit dem Herrn Thiel, der darauf immer besteht?

Von einem Herrn Thiel weiß ich nichts. Und worauf besteht er? Auf die Ausweisung der Mehrwertsteuer?

Ich glaube, es ist Holger Tiegel gemeint. Der hat tatsächlich gewünscht, dass die Mehrwertsteuer mit ausgewiesen wird. Was ist denn jetzt damit? Soll die MWST rein oder nicht.
Ich habe jetzt die anderen Werbepartner auch noch nicht benachrichtigt, solange das Format nicht endgültig steht.

Habe mit Veetam telefoniert. Seine Aussage hat sich relativiert. Wenn die Werbepartner es gewerblich machen, sollte die Umsatzsteuer auch in unserem Interesse aufgeführt werden. Sonst nicht.

Wir können jetzt davon ausgehen, dass die meisten es gewerblich machen und Mehrwertsteuer ansetzten. Oder wir bauen eine Abfrage ein. Aber je nachdem was die Person angibt, zahlen wir ja letztendlich unterschiedliche Werbeprovisionen aus. Merke gerade, dass ich nochmals nachfragen muss. Bis auf weiters,
Stefan

wir müssen dann vermutlich die Höhe der Werbeprovision anpassen ... das wir die Lösung sein ... bis auf weiteres

Hallo Stefan,
ich verstehe nur Bahnhof. Kannst Du mich mal anrufen, damit wir das am Telefon klären können? Momentan verstehe ich das Problem nicht mehr.

Hallo Veetam,
nochmals zum sicher gehen, ob ich es mit der USt bei Provisionen richtig
verstanden habe:

Wir führen auf, dass in dem ausgezahlten Betrag die Mehrwertsteuer
enthalten ist. Dies, wenn die Person es gewerblich macht und
umsatzsteuerplichtig ist. In diesem Fall können wir die USt. zurück
holen. Brauchen wir hier auch die Steuernummer der Person, der wir den
Beleg ausstellen (eigentlich ist es ja die Person, die uns die Rechnung

Antwort Veetam: bin ich auch unsicher, muss ich noch mal prüfen
stellt)?

Wenn die Person es nicht gewerblich macht bzw. nicht
umsatzsteuerplichtig ist, können wir den Betrag nicht zurück bekommen.
Das ist soweit klar. In dem Beleg könnten wir aber prinzipiell die USt. aufführen - oder?

Antwort Veetam: nein, die ust. nicht ausweisen, da sie sonst auch abgeführt werden muss


Wir würden sozusagen nicht die Lösung wählen, den Betrag oben drauf zu
schlagen. Mit Belegnummer, Zeitraum usw. werden wir aufnehmen.


### Wir besprechen am besten weiteres am Montag

Scheint mir alles sehr fragmentarisch zu sein. Von einer Belegnummer war bisher nie die Rede. Die Kommunikation läuft nicht gerade gut.
Von Betrag obendrauf zu schlagen, war bisher auch noch nicht die Rede. Ich verstehe in dem Zusammenhang auch nicht, was das bedeutet.
Ich verstehe immer noch nur Bahnhof.
Gerade der Satz: "Mit Belegnummer, Zeitraum usw. werden wir aufnehmen" zeigt mir, dass dass sich das auf irgendwas bezieht, wovon ich nichts mitbekommen habe. Insbesondere dieses ominöse usw. macht mir Sorgen.
Gruß Helmut

ich würde sagen, wir besprechen das am Montag in Ruhe

Vielleicht solltest Du aber doch schon hier reinstellen, was Du in dieser Sache weißt und ich nicht. Dann kann kann ich mir schon mal Gedanken machen und ich bin dann am Montag nicht so überrascht.

Ich würde vermuten, dass es so ausgeht, dass wir für umst-pflichtige die Ust aufführen, für die anderen nicht. (Das Problem ist dann, dass wir unterschiedliche Beträge auszahlen.)

Offen ist noch, ob wir die Steuernummer der Leute brauchen. Veetam wollte das nachfragen.

Wir müssen also eine Lösung finden, wie wir die WErbepartner nach deren umst.pflicht fragen und gegebenenfalls nach der Steuernummer nachfragen.

Das hört sich sehr nebulös an. Ich vermute mal, wenn Du nicht mehr weißt, dann werden wir am Montag auch nicht weiter kommen, denn auf welcher Grundlage soll denn dann eine Entscheidung gefällt werden? Nur durch die physische Anwesenheit werden wir da auch nicht zu einer Erleuchtung kommen.
Meines Erachtens ist dies ein Thema, das besser im Forum diskutiert wird, denn es geht da nicht um unterschiedliche Meinungen, die im verbalen Austausch vorgebracht werden, sondern um Fakten, die man besser erst mal strukturiert dar legt.

Ich versuche mal eine Zusammenfassung, so wie ich es gegenwärtig sehe. Falls ich da jetzt vollkommen falsch liege, weil da andere Diskussionen gelaufen sind, von denen ich nichts mit bekommen habe, dann bitte ich diesbezüglich Rückmeldung:

Zunächst mal muss man sich darüber im Klaren werden, ob der gegenwärtige Provisionsbetrag X, brutto (G) oder netto (N = (1-p)*G) ausbezahlt wird, wobei bei p=0.19 die gegenwärtige Mehrwertsteuer ist.
Es versteht sich von selbst, dass X,G und N die Einheit € haben. Ich führe die Einheit aus Bequemlichkeitsgründen nachfolgend nicht mehr an.

A - Betrag X wird netto ausbezahlt
Dies entspricht im Grunde der gegenwärtigen Vorgehensweise und hier ist N = X. Die Werbepartner erhalten den vollen Betrag ausbezahlt und müssen ihn nicht mehr versteuern, da die MWST schon von Gleichklang bezahlt wurde. Er wird wohl nur falsch ausgewiesen. Denn brutto wird tatsächlich
G = N/(1-p) = X/(1-p)
von Gleichklang bezahlt, wobei G-N die MWST ist, die schon von Gleichklang an das Finanzamt abgeführt wird.
Jetzt muss man unterscheiden, ob die Werbepartner umsatzsteuerpflichtig sind oder nicht:

A.1 - Werbepartner ist umsatzsteuerpflichtig
Da die Provision bisher netto ausbezahlt wurde, der Werbepartner die MWST aber selbst an das Finanzamt abführen muss, muss hier der Bruttobetrag G = X/(1-p) an den Werbepartner abgeführt werden und es muss im Text ausgewiesen werden, dass p*G MWST zu zahlen sind. Gleichzeitig muss Gleichklang p*G weniger Mehrwertsteuer an das Finanzamt zahlen.

A.2 - Werbepartner ist nicht umsatzsteuerpflichtig
Hier würde nach wie vor der Betrag X ausbezahlt. Hier stellt sich die noch offene Frage, ob Gleichklang die MWST bezahlen muss. Dort sollte dabei stehen, dass der Provisionsbetrag netto zu sehen ist, und die Umsatzsteuer bereits abgeführt wurde.

B - Betrag X wird brutto ausbezahlt
In diesem Fall enthält X bereits die MWST, als G = X. Dann wäre der korrekte Nettobetrag N = G*(1-p). In diesem Fall wurde bisher immer bei den nicht umsatzsteuerpflichtigen Werpartnern zu viel ausgezahlt.
Also wieder die Fallunterscheidung

B.1 - Werbepartner ist umsatzsteuerpflichtig
In diesem Fall wird weiter G = X an den Werbepartner ausgezahlt und in die Abrechnung muss der Hinweis rein, dass p% also p*X MWST zu entrichten sind. Gleichklang muss dann p*X MWST weniger an das Finanzamt zahlen, denn diese war ja schon im Bruttobetrag enthalten.

B.2 - Werbepartner ist nicht umsatzsteuerpflichtig
In diesem Fall müsste weniger an den den Werbepartner ausgezahlt werden, nämlich N = (1-p)*G = (1-p)*X, da die MWST ja schon von Gleichklang abgeführt wurde. In diesem Fall sollte aber in der Abrechnung der Bruttobetrag auftauchen, und der Hinweis darauf, p*X MWST bereits an das Finanzamt abgeführt wurden.

Ich hoffe, ich habe die möglichen Fälle halbwegs vollständig aufgelistet. Auf jeden Fall ist immer nur Sichtweise A oder B möglich. Ein Mix aus beiden geht offenbar nicht.
Selbstverständlich wäre bei beiden Sichtweisen eine Speicherung der Information darüber, ob der Werbepartner umsatzsteuerpflichtig ist oder nicht unerlässlich. Auch eine Speicherung der Steuernummer ist wohl sinnvoll.

Nach wie vor ungeklärt ist für mich die beunruhigende und geheimnisvolle Erwähnung einer gewissen "Belegnummer" und das noch viel beunruhigendere "usw". Der Zeitraum steht doch eigentlich schon drin. Oder ist ein anderer Zeitraum gemeint, und es wir nur geheim gehalten.

Gruß Helmut

Ich schreibe das Ergebnis jetzt erst mal hier rein, damit es nicht vergessen wird.
Es soll die Mischlösung implementiert werden (weil andere das wohl auch so machen):
Für beide Werbepartnerarten (umsatzsteuerpflichtige und nicht umsatzsteuerpflichtige) wird der Betrag wie bisher ausbezahlt.

Für die nicht umsatzsteuerpflichtigen Werbepartner wird der Betrag als netto aufgefasst, da die MWST von p*X/(1-p) bereits von Gleichklang abgeführt wurde. Sie wird nicht extra ausgewiesen.

Für die umsatzsteuerpflichtigen Werbepartner wird der ausgezahlte Betrag X als brutto aufgefasst und die vom Teilnehmer zu bezahlende Umsatzsteuer beträgt p*X. Dies wird auch im Beleg so ausgewiesen ("Im ausgezahlten Betrag sind p*100% (p*X €) MWST enthalten. Die als umsatzsteuerpflichtig markierten Werbepartner (die Markierung geschieht über die Erhebung der Steuernummer).

Ein Problem stellt sich noch mit der fortlaufenden Nummerierung (Belegnummer). Damit diese eindeutig ist, muss verhindert werden, dass sich die Werbepartner für gleiche oder überlappende Zeiträume mehrmals Belege mit unterschiedlichen Belegnummern generieren lassen.
Eine Lösung des Problems wäre, dass man eine Datenbanktabelle für Belege vorsieht, in der Einträge für Belege mit den entsprechenden Belegnummern vorliegen und der Werbepartner muss nur noch auswählen, was er sich da generieren will.

Wie erwartet, hat Veetam mitgeteilt, dass die gewerblichen Werbepartner die Steuernummern angeben müssen.

Es würde eine jährliche Aufstellung bzgl. unserer Abrechnung der USt. von unserer Seite ausreichen. Ich schlage vor, dass ich einfach Ende des Jahres die Belege mit USt. ausdrucke und Veetam sende.